Текущее время: 16 окт 2018, 13:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2018, 20:37 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1784
Откуда: Запад Украины
Сегодня пробовал опять определить кольцовой фокус.
Не знаю получилось или нет,но очень старался и вот так -от перекрёстных нитей в длину 82мм,а в высоту 203мм.
Прокручивая конвертер по радиусу и не спеша по оси сигнал держался без пропаданий в указанном районе. Если-бы моя кисть проворачивалась на 360 гр-тогда сигнал без пропадания можно было провести по кругу.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Изображение

Изображение

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 23 сен 2018, 19:14 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
vitalik19 писал(а):
Сегодня пробовал опять определить кольцовой фокус.
Не знаю получилось или нет,но очень старался и вот так -от перекрёстных нитей в длину 82мм,а в высоту 203мм.
Прокручивая конвертер по радиусу и не спеша по оси сигнал держался без пропаданий в указанном районе. Если-бы моя кисть проворачивалась на 360 гр-тогда сигнал без пропадания можно было провести по кругу

У вас получилось главное - доказано, что фокус кольцевой !

Вчера я не видел фото, на котором сегодня условно отложил и измерял вектора радиуса и высоты над нитями.
За эталон взял диаметр шейки LNB=40мм.
Понятно, что искажения углов и перспективы неизбежны, но оценка радиуса "на глаз" - примерно на 30мм больше 80мм.

Изображение

На сегодняшних фотографиях по моим "измерениям" получился радиус 81мм, что прекрасно согласуется с вашими данными.

Изображение

У меня к вам большая просьба:
установите ещё раз LNB в точку 1 (там, где вы нашли максимум сигнала), а затем вдоль оси LNB (зелёный штрихпунктир под углом ~ 45° к оси антенны)
перемещайте LNB к антенне в точку 2 на 5см от точки 1, где, возможно, будет локальный максимум сигнала.
Тогда радиус до точки 2 будет 82+37=119мм, а высота над плоскостью раскрыва примерно 203-37=166мм.
Затем сместите LNB вдоль его оси ещё на две длины волны в точку 3, где, возможно, будет ещё один локальный максимум.
Его рассчётное положение R ~156мм, h ~129мм, что очень близко к рассчётному положению кольцевого фокуса.
Если точка 3 локального максимума сигнала окажется на расстоянии 96мм от точки 1 - вы сорвали джек пот.

Успехов!

PS Приведите, плз, уровни сигнала в точках 1, 2 и 3.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2018, 21:28 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1784
Откуда: Запад Украины
Сегодня пробовал в рекомендованных точках исследовать сигнал,но к сожалению при всех моих стараниях я его не увидел или у меня не получилось.
Но сигнал проявлялся в другом месте как изначально: viewtopic.php?p=8555#p8555

Приведу сразу примеры сигнала по шкале ресивера опенбокс Х820 с 55е 11265 V

Самый сильный сигнал в этой зоне-точка 1 :
по шкале ресивера 99%
Изображение

Средний сигнал в этой зоне-точка 2 :
по шкале ресивера 59%
Изображение

самый слабый или начальный сигнал в этой зоне точка 3 :
по шкале ресивера 11% (без лока принимаемой картинки)
Изображение


Сразу хочу заметить ,что все эти точки кольцевые(были проверены по сигналу)
Сразу извиняюсь,так как точки указал оранжевым цветом не в том месте,а нужно было поставить в центре конвертера,но суть на фото с размерами ясна,где были зафиксированные сигналы.

Фото и замеры старался делать максимально точно,но дрожала рука с конвертером ,а в другой сматфоном фотографировал и следил за шкалой всё это одновременно.Так,что на фото могут быть отклонения в 1-3 мм.
Спасибо за Внимание.

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 11:22 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
Виталий, спасибо за проделанную работу.
К сожалению, ваши точки 1, 2 и 3 не соответствуют точкам 1, 2, 3 на моём рисунке, где я хотел увидеть уровни сигнала.
Но не стану больше просить вас сделать какие-либо измерения - по тем данным, которые вы предоставили, и которым я абсолютно доверяю,
можно построить профиль контррефлектора.
Я собирался это сделать сегодня, если позволит здоровье, начну выкладывать последовательно порядок рассчётов и построения профиля контррефлектора с комментариями, которые сможет повторить каждый для своей АДЭ антенны.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2018, 16:22 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
Сразу же предупреждаю: ссылок на рассчёты из интернета в моих сообщениях не будет.
И не потому, что я их не находил и не читал, а именно потому, что читал внимательно.
В интернетовских материалах огромное количество ошибок по двум основным причинам:
1. Материалы и формулы часто многократно копируются из "первоисточников", которые с истинной не дружат.
Это, кстати, касается не только авторов студентческих рефератов, но, к сожалению, и авторов солидных монографий.
2. АДЭ антенна рассматривается (и, соответственно, рассчитывается) для режима передачи,
в котором антенна работает совсем не так, как на приём, а критерии рассчётов совсем другие.
Как пример, при передаче перелив энергии от облучателя за края контррефлектора крайне нежелателен.
А при приёме попадание шумов "холодного" неба в LNB из-за контррефлектора на порядок менее важен,
чем попадание лучей от контррефлектора в максимум чуствительности ДН LNB.

Тем не менее, приведу для общего понимания проблеммы адекватной лучевой схемы АДЭ
Изображение

А теперь лучевая схема, с которой будем работать мы, дана в натуральном масштабе:

Изображение

Здесь горизонтальная ось совпадает с осью симметрии антенны АДЭ, а вертикальная ось лежит в плоскости раскрыва основного зеркала.
Таким образом, начало координат привязано к перекрестью натянутых нитей.
Край отверстия d=300мм находится на расстоянии 852мм от плоскости раскрыва и является замеренным параметром для рассчёта исходного параболического зеркала.
Выше оси зеркала на расстоянии d/2=150мм находится фокальная ось параболы, диаметр которой D-d=3978-300=3678мм - это второй измеренный параметр для рассчёта фокусного расстояния F1 992мм.
Фокус F1 по рассчётам находится в точке с координатами 140, 150.
Через эту точку проведен луч от края основного зеркала до пересечения с осью АДЭ, где он отражается от контррефлектора и попадает
в фазовый центр LNB F2. Это точка А острия контррефлектора - "железобетонная" по построению точка искомого эллипсоида.
Завтра мы его построим.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 11:47 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
Из вчерашнего сообщения следует очень важный вывод:
Положение контррефлектора (точка А) относительно основного зеркала полностью зависит от его фокусного расстояния

Это утверждение на практике блестяще подтвердил уважаемый Peon:
Цитата:
Цитата:
strannik писал(а): ↑26 фев 2018, 21:28
Peon, я, естественно, видел это сообщение.
При глубине антенны 713мм фокусное расстояние получается 955мм
То, что вы указываете 973мм на фото пересечения нитей - это не положение F1 :no:
ADE-370.jpg

У меня также был аналогичный результат. Что-то не так?
Вторичное зеркало должно быть на 18 мм ниже ?? :facepalm:

Я еще раз измерял,
Глубина антенны 713 мм
Высота несущей трубы 720,5мм (721)

фокус 971,5мм (+ - 1мм) (973мм) Вычислено 954,6 мм.

Изображение

Обратите внимание, что луч от края зеркала проходит ниже острия контррефлектора, а перифирия зеркала (показано салатовым цветом) не облучается (не используется).

Экспериментально Peon нашёл оптимальное положение контррефлектора, приблизив его на 17мм к основному зеркалу, практически в рассчётную точку:
Цитата:
Положение вторичного зеркала и облучателя для максимального усиления после точной настройки.
Увеличение увеличилось в среднем на 2 дБ. (От + 1,4 дБ до + 2,6 дБ)

Изображение
Как мы видим, за счёт совмещения фокусов зеркала и контррефлектора и более эффективного облучения края зеркала удалось существенно увеличить усиление антенны

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2018, 21:04 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
Итак, опираясь на фактические обмеры основного зеркала АДЭ антенны мы рассчитали и построили основополагающие точки эллиптической образующей контррефлектора:
- точку первого фокуса эллипса F1, которая совпадает с точкой кольцевого фокуса большого зеркала;
- точку второго фокуса эллипса F2 построили, исходя из условия переоблучения контррефлектора LNB с углом раскрыва >60°;
- точку А (вершина контррефлектора), которая является по определению точкой эллипса.

Переходим к построению собственно эллипса.
Вначале посередине между фокусами эллипса построим его фокусный центр С.
В этой точке под прямым углом пересекаются большая ось эллипса а, которая проходит через его фокусы, и малая ось b
Вспомним основное, фундаментальное свойство эллипса: Сумма расстояний от любой точки эллипса до его фокусов есть величина постоянная
Эту величину определяем, исходя из координат точек F1, А и F2:
L1 + L2 = 150+271=421мм

Изображение

Нетрудно показать, что L1 + L2 = а, т.е. постоянная эллипса равна его большой оси.
В каждую сторону от центра С откладываем а/2=210.5мм и в полученных точках строим перпендикуляры к большой оси - это касательные к эллипсу.
Из точки С восстанавливаем перпендикуляр к большой оси а, на котором отложим в каждую сторону от центра С величину малой полуоси
b/2=sqrt((a/2)x(a/2) - (F1F2/2)x(F1F2/2)) = 148мм
На концах малой оси также строим перпендикуляры - касательные к эллипсу.
В графическом редакторе из точки С растягиваем окружность до упора в касательные на большой оси, а затем сжимаем её вдоль малой оси до касательных.
Если вы всё сделали правильно, то эллипс пройдёт через точку А.

А если у вас нет графического редактора, то на листе А2 делаете все построения как на рисунке выше, в точку F1 втыкаете булавку, к которой привязана тонкая, нерастяжимая нить.
В точку А ставите остро заточенный карандаш, обводите вокруг грифеля нить, которую затем с лёгким натягом привязываете к булавке, которая воткнута в точку F2.
Поддерживая постоянное натяжение нити карандашём прочерчиваем эллипс. Не обязательно весь, а от точки А до пересечения с фокальной осью исходного параболоида.
Построение эллипса закончили и повторяем все построения зеркально относительно оси симметрии антенны АДЭ.

Теперь у нас всё готово для изготовления шаблона контррефлектора.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 18:21 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
На рисунке профиль (шаблон) контррефлектора в натуральную величину. Для контроля - прямоугольник 100х10
Изображение
Что не понятно из рисунка - спрашивайте, т.к. мои длинные сообщения не всегда адекватно публикуются.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 21:23 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1784
Откуда: Запад Украины
Юрий,Большое ВАМ Спасибо.Очень интересно.
На первый взгляд все понятно.
По этапу работы буду прилагать фото.
Дсп сейчас нет,но есть листы OSB(10)-если их вырежу по размеру и прижму строительным пва вместе,будет 20мм-пойдет?
Как я понял два бруса которые строго будут по середине оси относительно друг -другу,где также лежащий на них профиль в котором находится стальная спица припаяная строго в центр шаблона контрефлектора.
Судя из всего забегу на перед,я так понимаю,что мы видимо зальём гипс и будем вращать шаблон,до выведения нужной матрицы.Меньше всего предпологаю,что это будет выпил из застывшего гипса.
Сам шаблон должен быть жестким правильно?,чтобы при вращении не деформировался.

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 29 сен 2018, 23:03 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 213
Вы правильно уловили суть.
Склеить два листа по 10 - это после высыхания клея лучше, чем ДСП 18мм. Платформа должна быть жёсткой.
Шаблон точно вырезается из тонкого металла, например, тонкой жести.
После припайки оси вращения с другой стороны припаивается ребро жёсткости длиной 300мм посередине тонкой части шаблона.
В швеллере заранее сверлим отверстия под шурупы, выставляем ось вращения строго перпендикулярно
плоскости платформы ориентируясь по краю обечайки, и только после этого ваш помощник фиксирует швеллерок
шурупами в найденном вами положении.
При помощи вращающегося шаблона контролируется высота шляпок шурупов (~на 10мм) ниже шаблона.
Затем форма до покрытия шляпок заполняется плотно гипсо-меловой смесью, а финишный слой при нанесении
на форму контролируется и, если надо, по жидкому подрезается и разравнивается вращательно разнонаправленными
движениями шаблона. Налипший на шаблон гипс нужно незамедлительно снимать.
После полного высыхания гипса форма, если надо, шлифуется мелкой шкуркой, прогревается феном и покрывается
кисточкой тонким слоем горячего (расплавленного) воска (парафина)
Теперь чистым шаблоном срезается весь лишний воск, шаблон и швеллер снимаются, а форма осторожно полируется
с применением мастики для натирания паркета. Я так делал, когда готовил матрицу под свою антенну.
Жирный внешний слой не даст эпоксидной смоле пристать к матрице, а прилипанию к обечайке противодействует скотч.
Тем не менее, снятие контррефлектора с матрицы будет сложной операцией. Кстати, обечайку на стыке не скрепляйте - она будет сниматься первой. Просто после придания полосе цилиндрической формы стяните её толстой нитью.

PS Мой пост чуть было не был утерян с сообщением движка "Вы превысили время пребывания..." :evil:
Уберите, плз, эти ограничения.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB