Текущее время: 13 дек 2018, 04:52

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 21:35 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
vitalik19 писал(а):
Какие преимущества АДЭ антенны?
Сегодня сделал несколько фото в дневное время и замерял отверстие в центре антенны где показало ровно 30 см.
Рупор всё-равно делаем правильно?
Из всех антенн с одинаковым диаметром АДЭ имеет наибольший коэффициент использования поверхности (КИП) и наибольшую помехозащищённость.
Это лучшая из антенн. Потому вас и поздравил.
С диаметром дыры я угадал, теперь нужно будет перемерить глубину зеркала.
Натягиваем крест нитей и на расстоянии 15см от перекрестья замеряем глубину до края зеркала в дыре.
Рупор не делаем, я писал, он для АДЭ бесполезен.
А вот когда пересчитаем фокус, попробуем отловить его "с руки" обычным LNB для офсетных антенн и уточнить положение в пространстве.
После этого будем рассчитывать и изготавливать контррефлектор:
Изображение

Этот девайс для зеркала с раскрывом 163° и диаметром 3.7м. Логично взять его за прототип.
RimaNTSS писал(а):
Если антенна АДЭ, то рупор тут не поможет, ведь фокусная линия антенны в виде бублика. Только контрзеркало спасет ситуацию. И причем контрзеркало это косой срез эллипсоида вращения да еще и завернут на 360*. Если эллиптическое зеркало для простого офсета изготовить не легко (если вообще возможно качественно изготовить в кустарных условиях), то для антенны АДЭ это еще в разы сложнее.
Не надо паниковать.
Технология та же, что и для контррефлектора Кассегрена - проверена на практике.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 17 сен 2018, 22:07 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1891
Откуда: Запад Украины
странник писал(а):
теперь нужно будет перемерить глубину зеркала.
Натягиваем крест нитей и на расстоянии 15см от перекрестья замеряем глубину до края зеркала в дыре.

Скажите я правильно понял,так как хочу уточнить?
1) мне нужно померять глубину и от перехрёстных нитей отнять 15см?и получим результат?
2)или отнятых этих-же 15см и потом меряю на изгиб не до центра отверстия в антенне,а до края отверстия?
Пример 2:
Изображение

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 09:35 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
vitalik19 писал(а):
Скажите я правильно понял,так как хочу уточнить?

Изображение
странник писал(а):
Натягиваем крест нитей и на расстоянии 15см от перекрестья замеряем глубину до края зеркала в дыре

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 18:21 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2016, 11:24
Сообщения: 9
привет почитай это
Такие антенны описаны в книге Айзенберга Г.З. и до. "Антенны УКВ", ч. 2, Москва, изд. "Связь", 1977, с. 4 - 37, 40 - 52, 58 -74.

У антенн типа АДЭ, выполненных по схеме со смещенной фокальной осью, основное зеркало образовано вращением смещенной на некоторое расстояние от оси симметрии параболической образующей, а поверхность контррефлектора образована вращением вокруг оси симметрии антенны эллиптической образующей вспомогательного зеркала. При этом поверхность контррефлектора имеет острый излом на оси симметрии антенны.
Благодаря компактности конструкции и высокой энергетике эти антенны оказались перспективными для создания зеркальных систем средств связи различного назначения с минимальным диаметром раскрыва рефлектора примерно до (20 - 25) длин волн и диаметром контррефлектора до (3-5) для антенн типа АДЭ и с минимальным диаметром раскрыва рефлектора примерно до (25 - 30) и диаметром контррефлектора примерно (4-6) для антенн Кассегрена. В таких антеннах высокие радиотехнические характеристики достигаются в том числе благодаря тому, что при диаметре контррефлектора примерно (3-5) для антенн АДЭ и примерно (4-6) для антенн Кассенгера и отношении диаметров контррефлектора d к диаметру рефлектора D обоих типов антенн d/D = (0,15 - 0,2) затенение раскрыва антенны контррефлектором достаточно мало, а паразитное дифракционное рассеяние на острой кромке контррефлектора и краях обоих зеркал не столь велико, чтобы существенно исказить амплитудно-фазовую характеристику поля в раскрыве антенны иди ухудшить КСВН облучателя. При соответствующих волноводных трактах эти антенны способны излучать или принимать сигналы любой поляризации. Достоинством антенн типа АДЭ и модифицированных антенн Кассегрена является также то, что отраженные от контррефлектора лучи практически не попадают обратно в облучатель, благодаря чему улучшается согласование с фидером.
При всех достоинствах этих антенн необходимо отметить, что они достаточно металлоемки, содержат большое количество сборочных единиц и крепежных элементов, требуют ручного труда при сборке и настройке (юстировка элементов зеркальной системы) в процессе изготовления. Они имеют тенденцию к ухудшению радиотехнических характеристик при уменьшении диаметра апертуры от (20-25) и ниже при минимально допустимых для таких антенн диаметрах контррефлектора, равных примерно (3-4), что ограничивает возможность применения антенн этого класса для создания малогабаритных средств связи, управления и локации. Такие антенны требуют герметизации облучателя, надежного крепления узла облучатель-конттрефлектор в зеркальной системе, применения специальных мер по защите раскрыва зеркальной системы и волноводного тракта антенны от повреждений и воздействия окружающей среды.
Проблемам обеспечения точности союстировки элементов зеркальной системы, повышению КИП (коэффициента использования поверхности) двухзеркальных антенн и их герметизации посвящено достаточно много публикаций.
Известны конструкции зеркальных антенн, в которых применены устройства крепления узла облучатель-контррефлектор из диэлектрика.
Авторы Ерухимович Ю. А. , Зимин Д.Б. (патент СССР N 390607, кл. H 01 Q 19/18, 11.07.73) предложили в облучающем устройстве для зеркальных антенн со смещенной фокальной осью в качестве устройства крепления контррефлектора применить диэлектрический полый тор. Такая конструкция крепления облучателя дает небольшое увеличение КИП антенны, а также защищает облучатель и контррефлектор от воздействия осадков. Однако применительно к малогабаритным антеннам миллиметрового диапазона длин волн эта система обладает недостатками, свойственными таким конструкциям: сложность в изготовлении, необходимость обеспечения прочности диэлектрической конструкции, нет защиты всего антенного блока.
Авторы Петров Р.А., Садовников А.П. и др. (патент СССР N 1665440 A1, кл. H 01 Q 19/06, 27.07.91 и патент СССР N 1753522 A1, кл. H 01 Q 19/06,7.08.92) предложили для двухзеркальной параболической антенны диэлектрические опоры между облучателем и контррефлектором как сплошной, так и полой конструкции, выполненные в виде тела вращения с осью, совпадающей с фокальной осью, образующая которого парабола. Форма поверхности диэлектрической опоры с параболической образующей обеспечивает падение на нее отраженных от контррефлектора волн под малыми углами, что позволяет согласовать поверхность диэлектрической опоры с окружающим пространством и улучшить параметры антенны. Эти конструкции также сложны в изготовлении, настройке и не герметизируют весь антенный блок.
Аналогичная конструкция крепления контррефлектора - бутылкообразная форма опоры из пеноматериала с низкой относительной диэлектрической проницаемостью и малой постоянной диэлектрических потерь описана в заявке ФРГ N 2715797, 12.10.78 г.
Система возбудителя для параболической антенны Кассегрена (заявка ФРГ N 2938187, кл. H 01 Q 19/18, 2.04.81 г.) предусматривает применение диэлектрического конуса с относительной диэлектрической проницаемостью, равной (2,5 - 3,5), между облучателем и контррефлектором для образования и фиксации последнего в зеркальной системе, а также для коррекции формы поля излучения облучателя, падающего на контррефлектор. Сплошной диэлектрический конус за счет полного внутреннего отражения энергии облучателя на границе раздела диэлектрик-воздух позволяет сконцентрировать энергию облучателя в относительно небольшом телесном угле. Применение диэлектрика позволяет уменьшить размеры раскрыва облучателя. Реализовать высокие радиотехнические характеристики в такой системе возбуждения модно только в случае применения контррефлектора специальной формы, поскольку при гиперболическом контррефлекторе система возбуждения со сплошным диэлектрическим конусом не имеет единого фазового центра. Зависимость профиля контррефлектора, амплитудно-фазового распределения в раскрыве антенны от геометрии и величины диэлектрической постоянной конуса усложняет антенну, делает ее критичной к точности изготовления и настройке.
В двухзеркальной антенне (заявка ФРГ N 4002913, кл. H 01 Q 19/02, 8.08.91) в качестве поддерживающей опоры между облучателем и контррефлектором применено диэлектрическое фигурное тело. Эта антенна отличается тем, что в тех плоскостях боковой поверхности диэлектрического фигурного тела, которые вызывают мешающие отражения излучения, диэлектрическое фигурное тело имеет слой с небольшой плотностью материала. При этом эффективная диэлектрическая проницаемость этого слоя уменьшена по сравнению с диэлектрической проницаемостью остальных частей фигурного тела. Эта конструкция также сложна в изготовлении.
Все описанные выше аналогии имеют общую особенность, они не имеют гарантированной защиты всего антенного блока от механических и климатических факторов, что делает их уязвимыми, снижает область применения, требует специального радиопрозрачного укрытия.
Наиболее близкой по технической сущности с предлагаемой антенной является зеркальная система, укрепленная диэлектриком (патент США N 5426443, кл. H 01 Q 19/14, 20.06.95), в которой структура из пеноматериала заполняет пространство между основным зеркалом (рефлектором) и остальными элементами зеркальной антенны, тем самым скрепляя их между собой и обеспечивая их требуемое взаимное расположение. Преимуществом изобретения являются легкий вес, простота изготовления, исключение применения квалифицированного ручного труда при изготовлении и настройке антенны. Недостатком прототипа является то, что в данной конструкции применяется диэлектрик с малой относительной диэлектрической проницаемостью, близкой к 1, который служит только для конструктивных целей, размеры антенны при этом не зависят от использования диэлектрика и остаются такими же, как в антенне с воздушным заполнением, т.е. в данной конструкции диаметр апертуры контррефлектора не может быть меньше (3-5), что не позволяет создать малогабаритную эффективную антенну с излучающей (принимающей) апертурой диаметром меньше (23-30). Кроме того, принципиальная необходимость размещения рупорного облучателя с волноводным трактом за пределами пенонаполненного блока зеркальной системы, а не внутри него, ограничивает возможность уменьшения осевого размера антенны (ее толщины). Для полной герметизации такой антенны необходимы дополнительные конструкционные диэлектрические блоки, для чего требуются дополнительные элементы крепления.
Задачей изобретения является создание в миллиметровом диапазоне длин волн малогабаритных герметичных высокотехнологических двухзеркальных антенн (типа АДЭ, антенны Кассегрена и их модификаций) с диаметром основного зеркала примерно (15-20) т более при уменьшении диаметра вспомогательного зеркала до (2-3) и осевого габарита (толщины) антенны до (5-6) при обеспечении высокой точности союстировки облучателя и зеркальной системы антенны и сохранении высоких значений основных электрических параметров.
Задача решается выполнением конструкции двухзеркальной осесимметричной антенны в виде монолитного блока, состоящего из двух основных сборочных единиц: несущего диэлектрического блока зеркальной системы, имеющего с одной стороны поверхность вращения, покрытую слоем электропроводящего материала, выполняющую роль основного зеркала (рефлектора), а с противоположной стороны другую поверхность вращения, также покрытую слоем электропроводящего материала, выполняющую роль вспомогательного зеркала (контррефлектора) и блока облучателя, размещенного внутри диэлектрического блока. Диэлектрический блок выполнен из однородного радиотехнического диэлектрика с относительной диэлектрической проницаемостью, равной (2,5-3,5), и постоянной диэлектрических потерь не более (3-5)10-4 и заполняет все пространство зеркальной системы, в которой осуществляется преобразование сферической волны облучателя в плоскую волну в раскрыве антенны.
с инета


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 18 сен 2018, 21:13 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1891
Откуда: Запад Украины
Сегодня долго замерял зеркало и оказывается оно не 4 м,а 3978 мм (полезная площадь) и глубина в центре 852мм,собственно как и збоку отверстия.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 12:04 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
vitalik19 писал(а):
Сегодня долго замерял зеркало и оказывается оно не 4 м,а 3978 мм (полезная площадь) и глубина в центре 852мм
Спасибо. Это важное уточнение.
Но ваш рассчёт фокусного расстояния неверен. Для антенн АДЭ диаметр исходного параболоида равен диаметру зеркала - диаметр центрального отверстия.
Dисх=D-d= 3978-300=3678:
Изображение


Изображение

Как видите, значение фокусного расстояния значительно отличается.

Теперь важно проверить наличие фокусного кольца на высоте ~14см над плоскостью раскрыва зеркала (выше нитей) и расстоянии ~15см от оси зеркала.
Для этого нужно:
1. Навести антенну на спутник при "прямофокусном" расположении LNB для офсетных антенн (например, Inverto Blac Ultra) на оси зеркала по максимуму сигнала.
2. Вынуть LNB из держателя и "с руки" соориентировать ось LNB под углом 45° к оси зеркала в плоскости, которая проходит через эту ось.
3. Центр крышечки LNB должен быть в окрестностях точки ~14см над плоскостью раскрыва зеркала (выше нитей) и расстоянии ~15см от оси зеркала.
4. Перемещая LNB в пространстве, соблюдая условие (2), находим максимум сигнала и записываем расстояния центра крышечки до плоскости раскрыва зеркала и оси зеркала.
5. Повторяем операцию (4) для каждого направления, по которому натянуты нити в раскрыве зеркала.

Ваши результаты помогут построить пространственное положение фокусного кольца:

Изображение

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 19:44 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1891
Откуда: Запад Украины
Хочу уточнить для своего правильного восприятия. Пожалуйста не удивляйтесь,для меня важно переспросить 20-ть раз,что-бы нечего не упустить в процессе.
Навожу антенну на спутник с максимальными данными (%)
От центра антенны(перекрёстных нитей) отхожу на 150мм.
Далее поднимаюсь на 140мм вверх.
Беру в руки офсетный конвертер и под углом 45° водя его по радиусу искать ( от центра перекрёстных нитей -в районе 150мм ширины и 140мм высоты) максимальную вспышку данных сигнала и фиксирую точные данные от центра конвертера к центру антенны и высоты.
Спасибо за внимание!
Изображение

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 19 сен 2018, 20:19 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
Да, вы правильно поняли.
Обращу ваше внимание на пункт 1 - первичное наведение антенны при осевом, "прямофокусном" расположении LNB.
Поскольку после пересчёта оказалось, что фокусное кольцо гораздо ближе к зеркалу, чем крепление LNB,
то при выполнении пункта 1 желательно попробовать приближение "прямофокусного" облучателя к зеркалу ( до 10-15см )

Успехов!

PS при измерениях обязательно записывайте для каждой точки значение SNR и/или другого амплитудного параметра сигнала.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 20 сен 2018, 22:53 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 1891
Откуда: Запад Украины
настроился стандартным вариантом на спутник на голый волновод
Изображение

начал приближатся к фокусу 992 мм ,но не намёка на сигнал
Изображение

все выкрутил и начал целится примерно с 1161 мм
Изображение

Самое интересное что антенна наведена на спутник,но целюсь в центр параболы(где сквозное отверстие 300 мм) сигнал еле слабый,целюсь на край от отверстия сигнал показывает данные на уровне прямофокуса 180см в моём регионе

Изображение
Изображение



Далее делал замеры:
при долгом измерении зафиксировал две вспышки сигнала

по сильнее сигнал -длинна 30мм на высоту 265мм
Изображение

и по слабее сигнал -длинна 80мм на высоту 200мм
Изображение



То что я сегодня делал -возможно покажется полным "салатом",если нужно переделаю,но меня приследует мысль,что я ввел в заблуждение вас и себя,так как еще изначально при первой настройке я целился в районне 1171мм в центр параболы за креплением,(но не в бок) и тогда как и сегодня сигнал еле живой,но стоит направить в бок -не в центр антены и сигнал показывает данные на уровне 180см-хотя парабола нацелена на спутник.
Юрий как вы думаете стоит ли поиграться в от этой точки фокуса 1161мм и при этом закрыть родной заглушкой дыру в антенне?
Спасибо за внимание!

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(90),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),57Е(110),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-5шт,240см-2шт,250см-2шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спутниковая прямофокусная антенна 4м (Венгерка)
Новое сообщениеДобавлено: 21 сен 2018, 09:45 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
vitalik19 писал(а):
Юрий как вы думаете стоит ли поиграться в от этой точки фокуса 1161мм и при этом закрыть родной заглушкой дыру в антенне?
Нет, не стоит - там фокуса нет.
А вот кольцевой фокус ищите в окрестностях жёлтого кольца +/-5см
vitalik19 писал(а):
От центра антенны(перекрёстных нитей) отхожу на 150мм.
Далее поднимаюсь на 140мм вверх.
Беру в руки офсетный конвертер и под углом 45° водя его по радиусу искать ( от центра перекрёстных нитей -в районе 150мм ширины и 140мм высоты) максимальную вспышку данных сигнала и фиксирую точные данные от центра конвертера к центру антенны и высоты.

Изображение

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB