Текущее время: 29 янв 2020, 08:41

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 17:52 
Не в сети
Sat-DX-TEX-Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:57
Сообщения: 434
Откуда: Днепр
Так как для офсета существует два метода установки, простой "прямой" азимутально-угломестный и сложный "косой" полярный подвес, возникает вопрос, а какой же из них оптимальный и значит правильный?
Или же оба способа равноценны и не имеет значения как ориентировать зеркало?
Особенно это касается спутников близких к линии горизонта.
Хотелось бы уяснить этот вопрос, что бы понять как выжать максимум из офсета.
Так же интересно какая установка оптимальна для построения мультифида.

_________________
U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo, vu+ solo, sat-integral s-1227 hd heavy metal, orton 9500 hd, openbox 730.
Поворотные антенны: Прямофокус ДМЗ 180 см дуга 12°w-90°е Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 40°w-100°е Ку; Прямофокус лепесковая 240 см дуга 40°w-113°е Си круг. + Си лин. + Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 113°е-38°е Си лин.; Офсет МАВО 180 см дуга 40°w-60°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет МАВО 140 см дуга 100°е-15w Ку; Офсет МАВО 180 см дуга 113°е-19°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет СА-1600 дуга 100°е-15°w Ку; Triax TD-110 мотоподвес дуга 30°w-100°е Ку
Стационарные антенны: Прямофокус лепесковая 180 см 57°e Си круг; СА-900 10°e; СА-900 36°e; СА-900 36°e круг+42°e; СА-900 45°e; СА-900 53°e; СА-900 55°e+60°e+48°e; СА-900 56°e круг; СА-900 85°e; СА-1200 4°w; СА-1200 13°e; СА-1200 5°e+9°e+1°w; СА-1200 19°е+16°е+26°е; СА-1200 75°е; СА-1200 28°е+31°e+24°e; СА-1200 7°е+1.9°e; СА-1200 90°е; Офсет Channel Master 240 см 39°e


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 18:36 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 2528
Откуда: Запад Украины
Хочу к очень интересной теме,добавить вопрос:-по какому размеру офсетной антенны определять её работу по вертикальной или горизонтальной?

То-есть если мы берём например харьковское зеркало вариант СА-1600 https://www.variant.kharkov.com/product/sa-1600 где имеем рабочий размер зеркала1550x1396
Тут вопрос на какой размер работает антенна СА-1600 на приём со спутника? как 1550 или 1396

Изображение

Одни производители дают названия офсетных антенн от вертикального размера это такие как мабо,вариант,ламинас...
Другие дают название в см от горизонтального размера такие как супрал,проделины и другие....

Это вопрос к хорошим специалистам которые могут разъяснить какой завод более преподносит правильный размер антенны на её определение работы.

Интересно ,что скажет по этому поводу Ув.Странник,которому мы многие доверяем!

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(110),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-7шт,240см-3шт,250см-2шт,320см-1шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 06 май 2018, 22:23 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 346
.
Офсетные антенны имеют диаметр апертуры равный ширине зеркала
Все падающие на антенну лучи находятся внутри кругового цилиндра такого диаметра.
Сечение этого цилиндра плоскостью (которую мы все лелеем кто ниточками, кто кувалдою) под углом офсетности -
это эллипс, большая ось которого (АВ) является высотой офсетной вырезки из параболоида вращения,
а малая ось (CD) является шириной зеркала.
Уважающие себя производители указывают ширину как диаметр апертуры (Супрал, Проделин)
Восточные славяне, как всегда слегка хитрят в силу своего менталитета, в маркировке антенны указывают АВ+2хширина буртика,
прекрасно понимая, что потребитель за свои денежки хочет приобрести антенну с максимальным "диаметром".
Ведь нигде не говорится, что диаметр апертуры зеркала СА-1200 метр двадцать ;) это мы сами себя обманываем...

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 06:41 
Не в сети
Администратор satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2015, 21:05
Сообщения: 2528
Откуда: Запад Украины
Спасибо за развёрнутый,понятный ответ!Он будет многим полезен.

_________________
OPENBOX SX9/T2,U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo
Panasonic 42 (Plazma)
43Wc(200),40Wc(180),15-12-8-5-4-1W-3E-5E-7E-9E(T90),11Wc(164),10E-13Е-16Е-19Е-23E(110),28Е-31E-36E(110),36E(90),39E-42E(110),40Ес(60),40E(180),49Ec(85),40Ес-46E-49Ec-53E(164),53Ес-55Е(164),56E-(90),53Ес-60E-66E(110),70.5E(180),68E-75E(110),86E(200),90E-95E(110),85E-90Еc(180),96.5Ec(250),260(поворотка).
В запасе:120см-3шт,140см-2шт,150см-1шт,180см-7шт,240см-3шт,250см-2шт,320см-1шт,370см-1шт,400см-1шт,420см-1шт...
IP-Slingbox: -DXers port- для истинных ...
Облучатели Си диапазона:на Украине


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 16:07 
Не в сети
Sat-DX-TEX-Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:57
Сообщения: 434
Откуда: Днепр
vitalik19 писал(а):
Спасибо за развёрнутый,понятный ответ!Он будет многим полезен.

Согласен, по фактическому размеру антенн ответ исчерпывающий, а вот по способам установки вопрос по прежнему открыт :?

_________________
U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo, vu+ solo, sat-integral s-1227 hd heavy metal, orton 9500 hd, openbox 730.
Поворотные антенны: Прямофокус ДМЗ 180 см дуга 12°w-90°е Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 40°w-100°е Ку; Прямофокус лепесковая 240 см дуга 40°w-113°е Си круг. + Си лин. + Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 113°е-38°е Си лин.; Офсет МАВО 180 см дуга 40°w-60°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет МАВО 140 см дуга 100°е-15w Ку; Офсет МАВО 180 см дуга 113°е-19°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет СА-1600 дуга 100°е-15°w Ку; Triax TD-110 мотоподвес дуга 30°w-100°е Ку
Стационарные антенны: Прямофокус лепесковая 180 см 57°e Си круг; СА-900 10°e; СА-900 36°e; СА-900 36°e круг+42°e; СА-900 45°e; СА-900 53°e; СА-900 55°e+60°e+48°e; СА-900 56°e круг; СА-900 85°e; СА-1200 4°w; СА-1200 13°e; СА-1200 5°e+9°e+1°w; СА-1200 19°е+16°е+26°е; СА-1200 75°е; СА-1200 28°е+31°e+24°e; СА-1200 7°е+1.9°e; СА-1200 90°е; Офсет Channel Master 240 см 39°e


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 17:45 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 346
juka1868 писал(а):
Так как для офсета существует два метода установки, простой "прямой" азимутально-угломестный и сложный "косой" полярный подвес, возникает вопрос, а какой же из них оптимальный и значит правильный?.
Так же интересно какая установка оптимальна для построения мультифида.
Я бы сказал, что существует два способа установки на азимутально-угломестную подвеску (обычный или "прямой" и "косой") и способ установки на полярный подвес - всего три способа.

Первый самый простой и наименее эффективный. Он хорош для "вершинных" (находящихся на юг от точки установки) спутников. Например, Жар-птица в Берлине или 36°Е в Москве, 31.5°Е в Киеве.
Для "низковисящих " спутников абсолютно непригоден, т.к. вектор поляризации спутникового сигнала существенно отклоняется от вертикали, а само зеркало в силу своей асимметричности (в отличии от прямофокусных зеркал) становится источником кроссполяризационных помех.

Второй способ установки антенны с азимутально-угловым подвесом на невертикальную опору, ось которой параллельна вектору вертикальной поляризации спутника ("косая" установка), избавляет от кроссполяризационных помех за счёт офсетного зеркала и существенно улучшает условия приёма.
По этому поводу я рекомендую мою давнишнюю публикацию: https://www.sat-expert.com/xforum/threads/test-kakoj-vy-ustanovschik-antenn.14058/
Там, в частности, показана "косая" установка антенны в Киеве при "фокусном" спутнике 4.9°Е

Изображение

Кронштейн установлен под углом 19°, соответственно длинная ось зеркала А параллельна вектору вертикальной поляризации бывшего Сириуса,
а за счёт уменьшения кроссполяризационных помех стал возможным уверенный приём "северного" луча с этого спутника.

Изображение

Такая установка наиболее благоприятна для построения мультифидов (особенно широкоугольных), т.к. ось мультифокусов D перпендикулярна вектору А и параллельна вектору В, что улучшает мультифидный приём.
На обычном "Змее Горыныче", который установлен по первому способу, вектора С и Е находятся под углом ~20°, настройка Амоса всегда вызывала некоторые трудности...
Мультифид, который выстроен вдоль вектора D, работает существенно лучше мультифида, который выстроен вдоль вектора Е.
"Косая" установка офсетного зеркала рекомендуется для "низковисящих" спутников.
Полезным может оказаться "косой подвес" головкой вверх - но это сильно зависит от конкретного места установки.

Третий способ подвески офсетного зеркала - на полярный подвес - наиболее предпочтителен, т.к. даже при отсутствии мотора или актуатора позволяет быстро и оптимально перестраивать антенну со спутника на спутник в широком диапазоне азимутов с автоматическим сохранением поляризационной настройки. Это объясняется тем, что все спутники на ГСО ориентируются вектором вертикальной поляризации параллельно полярной оси Земли, а вектор горизонтальной поляризации лежит в плоскости экватора.

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 18:19 
Не в сети
Sat-DX-TEX-Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:57
Сообщения: 434
Откуда: Днепр
Юра, огромное спасибо за исчерпывающий ответ.
Давно читал Вашу публикацию, и сам опробовал этот метод.
Результаты самые положительные, но Ваше авторитетное слово ставит точку во всех сомнениях и спорах. :)
Подытожив все выше сказанное, рискну высказать личное отношение к этому вопросу.
Все таки офсет не так прост как кажется, и ставить его как попало для меня это небрежность и дурной тон для профессионалов и фанатов спутникового приема.
Для меня это спорт, болезнь и мания и каждый процент шкалы качества сигнала на вес золота :D

:-D

_________________
U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo, vu+ solo, sat-integral s-1227 hd heavy metal, orton 9500 hd, openbox 730.
Поворотные антенны: Прямофокус ДМЗ 180 см дуга 12°w-90°е Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 40°w-100°е Ку; Прямофокус лепесковая 240 см дуга 40°w-113°е Си круг. + Си лин. + Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 113°е-38°е Си лин.; Офсет МАВО 180 см дуга 40°w-60°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет МАВО 140 см дуга 100°е-15w Ку; Офсет МАВО 180 см дуга 113°е-19°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет СА-1600 дуга 100°е-15°w Ку; Triax TD-110 мотоподвес дуга 30°w-100°е Ку
Стационарные антенны: Прямофокус лепесковая 180 см 57°e Си круг; СА-900 10°e; СА-900 36°e; СА-900 36°e круг+42°e; СА-900 45°e; СА-900 53°e; СА-900 55°e+60°e+48°e; СА-900 56°e круг; СА-900 85°e; СА-1200 4°w; СА-1200 13°e; СА-1200 5°e+9°e+1°w; СА-1200 19°е+16°е+26°е; СА-1200 75°е; СА-1200 28°е+31°e+24°e; СА-1200 7°е+1.9°e; СА-1200 90°е; Офсет Channel Master 240 см 39°e


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 19:01 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2017, 15:39
Сообщения: 184
Еще можно вместо наклона трубы наклонять саму антенну. Я как раз сегодня устанавливал кронштейн для антенны, так на него антенну можно прикручивать с заведомым наклоном


Вложения:
IMG_20180507_195303 (Medium) (Custom) (Custom).jpg
IMG_20180507_195303 (Medium) (Custom) (Custom).jpg [ 136.71 Кб | Просмотров: 1361 ]
IMG_20180507_143049 (Medium) (Custom).jpg
IMG_20180507_143049 (Medium) (Custom).jpg [ 293.28 Кб | Просмотров: 1361 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 07 май 2018, 19:47 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 346
juka1868 писал(а):
Все таки офсет не так прост как кажется, и ставить его как попало для меня это небрежность и дурной тон для профессионалов и фанатов спутникового приема.
Для меня это спорт, болезнь и мания и каждый процент шкалы качества сигнала на вес золота :D
Золотые слова ;)

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Офсетное зеркало, какая установка оптимальная?
Новое сообщениеДобавлено: 09 май 2018, 21:21 
Не в сети
Sat-DX-TEX-Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июл 2017, 18:57
Сообщения: 434
Откуда: Днепр
В качестве примера решил добавить фото своих "косых" установок

Изображение

СА1200 настроена на Amos 3/7 4.0°W при такой установке не плохо работали в мультифиде Eutelsat 12 West B 12.5°W и Eutelsat 7A/7B 7.0°E
Сейчас эти мультифиды сняты за ненадобностью.

Изображение

СА1200 настроена на Yamal 401 90.0°E косая установка позволяет устойчиво принимать пораженный помехами транспондер 11471 V 11159

Изображение

СА1200 настроена на ABS-2/2A 74.9°E, тут я немного перестарался и излишне завалил антенну на бок, не смотря на это антенна отлично работает и устойчиво принимает два пораженных помехами транспондера 11045 H 44922 и 11605 V 43200 так же просматривается сигнал с 11473 V 22500.

К стати в рамках данной темы возник один крамольный вопрос. Собственно если фактический рабочий размер поперечный, то почему угол раскрыва зеркала измеряется по вертикали?
Ведь изготовленный под этот угол рупорный облучатель будет переоблучать зеркало по горизонтали и в волновод будут попадать шумы из за кромки зеркала :?
Или я чего то не до понимаю?

_________________
U2C Denys H.265,UClan Denys H265 PRO Combo, vu+ solo, sat-integral s-1227 hd heavy metal, orton 9500 hd, openbox 730.
Поворотные антенны: Прямофокус ДМЗ 180 см дуга 12°w-90°е Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 40°w-100°е Ку; Прямофокус лепесковая 240 см дуга 40°w-113°е Си круг. + Си лин. + Ку; Прямофокус МАВО 180 см дуга 113°е-38°е Си лин.; Офсет МАВО 180 см дуга 40°w-60°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет МАВО 140 см дуга 100°е-15w Ку; Офсет МАВО 180 см дуга 113°е-19°е Си круг. + Си лин. + Ку; Офсет СА-1600 дуга 100°е-15°w Ку; Triax TD-110 мотоподвес дуга 30°w-100°е Ку
Стационарные антенны: Прямофокус лепесковая 180 см 57°e Си круг; СА-900 10°e; СА-900 36°e; СА-900 36°e круг+42°e; СА-900 45°e; СА-900 53°e; СА-900 55°e+60°e+48°e; СА-900 56°e круг; СА-900 85°e; СА-1200 4°w; СА-1200 13°e; СА-1200 5°e+9°e+1°w; СА-1200 19°е+16°е+26°е; СА-1200 75°е; СА-1200 28°е+31°e+24°e; СА-1200 7°е+1.9°e; СА-1200 90°е; Офсет Channel Master 240 см 39°e


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB