Текущее время: 16 дек 2018, 11:30

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 15:06 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
plyrvt писал(а):
странник писал(а):
Хотелось бы, чтобы при нашем общении вы всегда помещали зонд волновода в левый нижний угол
планшета, как вы это сделали для активного вибратора антенны Уда-Яги
... для учебных целей область расчета можно конечно задать какую угодно чтобы получить красочную анимацию

Для реальных целей область расчета задается исходя из максимизации точности расчета, а не для педагогических целей...
... Расчет полей ведется только внутри этого слоя.
Для педагогических целей можно этот слой рисовать как угодно
О каких педагогических целях вы говорите, мне непонятно.
Я просил вас о размещении излучателя в нижнем левом углу планшета исключительно для того, чтобы не тратить
вычислительный ресурс на рассчёты поля в нижнем полупростанстве, т.к. для оценки свойств, полей и т.п.
характеристик аксиально симметричного излучателя достаточно расчётов в области, которая представляет собой
усечённый с двух сторон конус:

Изображение

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 16:21 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
plyrvt писал(а):
Все перечисленные три пункта на прием и три пункта на передачу - являются одними и теми же тремя пунктами.
Перелив энергии генератора в режиме TX это перелив энергии шума среды в режиме RX.
Ровно сколько энергии передатчика шло в каком-то направлении фи/тета, ровно столько и шума оттуда соберется в режиме приема (в пересчете на изотроп).
Если облучатель "переливал" энергию мимо зеркала, то он будет оттуда собирать шум.
Если облучатель недосвечивал края зеркала, то он оттуда не будет принимать энергию при приеме.
Независимо чем Вы психологически мотивируете то или иное изменение конструкции - оно в идентичной мере влияет как на прием так и на передачу.
Вы упорно не желаете внимательно читать мои сообщения... :(
При передаче и приёме задачи излучателя (или "собирателя") расставлены в порядке важности для того или иного процесса.
Например, перелив возбуждённой волны через край зеркала недопустим, поэтому от облучателя требуют 10дБ ослабления
излучения на границе главного лепестка диаграммы направленности, которая получается Л-образной.
При приёме спутниковых сигналов плотность потока мощности от края зеркала к "собирателю" максимальна,
поэтому желательна П или даже М-образная форма главного лепестка ДН.
А разговоры "на основании принципа взаимности" о том, что от излучателя до края зеркала волна проходит большее
расстояние, и поэтому этот край "недооблучён" - неприемлемы при приёме, когда все лучи от спутника до фокуса
параболического зеркала имеют ОДИНАКОВУЮ длину, а плотность потока мощности от дальнего края зеркала к облучателю
больше, чем от центра параболоида вращения.

Но давайте оставим теоретические распри, я не собираюсь вас в чём-то убеждать, просто хотел, чтобы вы понимали мою позицию.

Если программа способна в процессе моделирования в качестве начального условия задавать сходящийся сферический
фронт с неравномерным распределением плотности потока мощности и фокусом в заданной точке - это идеальный
вариант для моделирования работы излучателя "на приём".
Если нет - я не гордый, с благодарностью приму вашу помощь в моделировании поля при его излучении
рупором заданной конфигурации. В чём разница от идеального случая, я представляю и описал выше.

Реплика по поводу определения фазового центра облучателя.
Это касается не вас, а несовершенства алгоритма поиска фазового центра, который реализован не в вашей программе.

Фазовый центр - это центр сферических поверхностей, которые проходят через ОДИНАКОВЫЕ фазы волнового поля

На цветокодированных изображениях поля легко опознаются точки перехода напряжённости поля через "0" -
они находятся посередине тёмно-синих полос, которые разделяют полупериоды волн, и обозначены голубыми кружками.
Экстремумы напряжённости поля на распределении его модуля находятся посередине контуров одного цвета в радиальном
сечении. Они отмечены жёлтыми кружочками:

Изображение

На рисунке от фазового центра FC0, который определила программа, построены два круга более тёмный и более светлый,
их границы относительно точек одинаковой фазы вы можете оценить самостоятельно.
На этом же планшете мною поставлена точка FC1, которая по-моему больше соответствует положению фазового центра.
Из неё проведены окружности равных фаз, степень их совпадения с совокупностью жёлтых и голубых точек представляется
более высокой.

По моей формуле рассчитано теоретическое положение фазового центра для этого облучателя, а окружности равных фаз
проведены из него через тот же самый набор точек радиальных экстремумов и переходов через ноль поля:

Изображение

Здесь степень попадания точек на окружности равных фаз ещё выше.
Это первое, пусть на уровне моделирования, подтверждение правильности формулы расчёта положения фазового центра.
За это большое спасибо автору модели - plyrvt
Надеюсь, что и дальнейшее сотрудничество будет столь же плодотворным 8-)

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 18:06 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 11:03
Сообщения: 53
Откуда: Рівне
Цитата:
Я просил вас о размещении излучателя в нижнем левом углу планшета исключительно для того, чтобы не тратить

наконец-то понял в чем суть просьбы - использовать не осесимметричный radiation boundary, а подрезать его снизу


Цитата:
А разговоры "на основании принципа взаимности" о том, что от излучателя до края зеркала волна проходит большее
расстояние, и поэтому этот край "недооблучён" - неприемлемы при приёме, когда все лучи от спутника до фокуса

Конечно такие разговоры неприемлемы, потому что исходя из одного ложного утверждения (неправильное объяснение принципа работы на передачу) выводится симметрично-ложное утверждение.
Из того что второе утверждение ложное, следует не нарушение принципа взаимности, а лишь следует ложность первого утверждения.

Цитата:
Если программа способна в процессе моделирования в качестве начального условия задавать сходящийся сферический
фронт с неравномерным распределением плотности потока мощности и фокусом в заданной точке - это идеальный
вариант для моделирования работы излучателя "на приём".

Нет, таких программ никогда не было и человечество не планирует создавать таких программ.
в HFSS можно в качестве граничного условия задать плоский фронт падающей волны, а на терминалы антенны нагрузить резистор (50 Ом например). но по результатам такого расчета ничего кроме красивых анимаций не получить. Пространственную диаграмму направленности из такого расчета получить невозможно. Модальные характеристики тоже.

Исходя из фундаментального принципа взаимности в этом нет никакой нужды.
Измерение характеристик в режиме ТХ на бесконечно удаленной сфере даст до двадцатого знака после запятой (вплоть до квантовых эффектов) точные параметры этой же антенны в режиме RX

От того, что люди выдумывают разные ложные интерпретации (которые естественно не могут быть симметричны из-за ложности) не следует изобретать новые принципы измерений и расчетов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 18:21 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
plyrvt писал(а):
От того, что люди выдумывают разные ложные интерпретации (которые естественно не могут быть симметричны из-за ложности) не следует изобретать новые принципы измерений и расчетов.
Кто, по-вашему, "изобретает новые принципы измерений и расчетов" ?

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 21:29 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2016, 11:03
Сообщения: 53
Откуда: Рівне
Способ измерения вольтажа на терминалах антенны в зависимости от параметров приходящей волны заданной напряженности - известен и понятен.
В натурных измерениях это даже широко распространенный способ, потому что есть референсная антенна с заведомо известными свойствами.

Такой способ я тоже могу использовать в существующих версиях программ, но полностью вручную.

В HFSS в граничных условиях я могу задать такие типы падающей волны:
1) Plane Wave (плоский фронт волны, бесконечно удаленный источник)
2) Hertzian Dipole Wave (фронт волны как от диполя Герца расположенного на заданной мною расстоянии и заданными мною параметрами самого диполя)
3) Сферическая волна
4) луч Гаусса (по сути могу вручную задать ДН луча антенны источника и другие параметры её поля и положение)

Чтобы получить диаграмму направленности скажем для 20 точек по азимумту и 20 точек по элевации (для одного вида поляризации источника) - мне придется вручную задать 400 решений (можно автоматизировать переменными или скриптами но это будет 400 решений)
Потом каким-то математическим образом (скриптами, Ексель) обработать полученные 400 напряжений на терминалах и привести их к отчетам общепринятого вида.

Это очень трудоёмко, вычислительная сложность даже 1 просчета значительно выше чем у обычного расчета в режиме ТХ.

вот фазовая ДН на поверхности бесконечной сферы с центром в 9 мм и 25.1 мм
Изображение

Абсолютные значения игнорируйте, они изменяются синхронно с фазой на порте возбуждения.
Разброс фазы по углу элевации +-45 градусов составляет 2.875 градуса для центра 25.1 мм и 67.540 градуса для центра 9.0 мм

Коментировать связь фазы и амплитуды не буду, потому что не изучал этот вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 19:55 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2018, 19:18
Сообщения: 1
Добрый вечер вопрос страннику уважаемый Юрий у меня стоит 3 метровая цельная антенна направлен на 36гр. Еутелсат НТВ+ некоторые транспондеры проподают сигналы а в остальном норм. Конвертор стоит инверто с флянцем прямофокусны облучателем обычным блином.Вопрос можно ли туда вместо блина поставит рупор. Почему антенна 3 метровая так как для нас 36 далеко я из южного Казахстана если вы спросите у вас же 56гр.ловит это мне не интересно.За ранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимизация зеркал разных типов.
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2018, 17:44 
Не в сети
Участник DX клуба satdx.2ua.in.ua
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 10:42
Сообщения: 276
Вам вначале сюда: http://satdx.2ua.in.ua/viewtopic.php?f=42&t=241&start=0
Когда получите параметры вашей антенны, в том числе угол раскрыва зеркала,
посмотрите сюда: http://satdx.2ua.in.ua/viewtopic.php?f=42&t=1424&start=0
Если после этого у вас останутся вопросы, будем рассматривать их по мере поступления.

Успехов в установке рупора - он даст лучшие, чем "блин" результаты

_________________
С уважением, Юрий Филатов (странник)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL -
Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB